Укрсоцбанк и УкрСиббанк недавно заявили о намерении выйти на рынок иностранных заимствований. Однако позже стало известно о том, что банки отказались от выпуска своих еврооблигаций. О причинах этого решения, текущей ситуации в банковской системе, а также об инструментах наращивания ее капитализации рассказывает Глава правления АКБ "Укрсоцбанк" Борис ТИМОНЬКИН

- Тенденция снижения доходности банковского бизнеса проявляется все острее: сейчас кредитные ставки снижаются быстрее, чем ставки по депозитам. Как, на Ваш взгляд, такая ситуация может отразиться на банковской системе? Можно ли ожидать снижения прибылей банков и увеличения убыточных структур?

- Пока снижения прибыльности не происходит, скорей наоборот. Многие банки показывают большие прибыли, чем в прошлом году, выше прибыльность банковской системы. Однако рост происходит благодаря чисто экстенсивным факторам. Последние несколько лет происходит быстрый рост активов, быстрый рост денежной массы. Рост чистых активов первой десятки банков за 8 месяцев составил 32,2%. Разумеется, при таком быстром росте маржа снижается, но несколько медленнее, чем растет общий объем активов, в том числе процентных активов, на которых и зарабатываются основные деньги. Это позволяет перекрывать потери от снижения маржи и повышать абсолютную прибыль. Прибыль Укрсоцбанка растет.

- Какие шаги предпринимает Ваш банк для того, чтобы поддерживать прибыльность банковских операций на оптимальном уровне и каким должен быть этот уровень? Свойственна ли такая же стратегия другим системным банкам?

- На сегодняшний день это, во - первых, максимальное увеличение объемов бизнеса - чем больше клиентов, тем больше операций. Операции менее доходные. Но поскольку их больше, то и доход больше. Второе - это максимальное расширение продуктового ряда. Необходимо предложить клиенту как можно больше различных операций, несмотря на их низкую доходность. И последнее: быстрый рост кредитования физлиц, по которому выше процентные ставки. В Укрсоцбанке на протяжении полутора месяцев сумма денег, привлекаемых от физлиц, меньше или равна сумме денег, выданных им в кредит. Увеличение депозитов, таким образом, перекрывается более или менее нормальными активами. Не думаю, что другие системные банки будут использовать какие - то принципиально отличные способы поддержания прибыльности.

- Насколько остро стоит проблема демпинга со стороны мелких банков по привлечению вкладов? Что могут им противопоставить системные банки?

- Эта проблема, бесспорно, существует. Среди мелких банков есть достаточно неплохо работающие: с хорошим балансом, высоким сервисом. Они предоставляют депозиты по 18 - 20% годовых, а некоторые и выше. Но более высокие ставки - это уже крайность. Но небольшие банки дают более дорогие кредиты. В конкурентной борьбе с ними мы можем использовать такое наше преимущество, как возможность предоставления более дешевых кредитов. Таким образом, можно отбирать у них клиентов. Если мы будем отнимать у них активную часть бизнеса, то они никуда не денутся: кто - то умрет, кто - то продастся. В быстро развивающемся бизнесе должны быть жертвы. Кстати, пример подобной ситуации - Кредит - Банк во Львове. Меня в последний год поражало то, что у них очень высокие ставки по депозитам и низкие по кредитам. Кредит - Банк не мог не быть убыточным. Бесконечно так работать нельзя: банк хотя и получает определенную долю рынка благодаря демпингу, но это уже балансирование на грани.

- Как бы Вы оценили уровень рискованности банковских операций, особенно в связи с неблагоприятной ситуацией в АПК? Можно ли ожидать увеличения некачественных активов в банковской системе?

- В целом уровень рискованности банковских операций стал ниже. Достаточно долго мы работали в падающей экономике. Так, в 90 - х годах Укрсоцбанк кредитовал легкую промышленность, пищевые гиганты. Нам до сих пор должны десятки млн. грн. Кредитовать в растущей экономике принципиально менее рискованно. Сегодня у большинства банков опытные кредитные работники, жесткие подходы к залогам, появились службы безопасности, юристы. Сегодня очень непросто взять деньги в банке и потом их не вернуть. Что касается неблагоприятной ситуации в сельском хозяйстве, то здесь нет никакой драмы: в прошлом году был большой урожай, сейчас будет маленький. Маленький урожай - значит будут высокие цены. Разумеется, будет абсолютное увеличение некачественных активов за счет сельского хозяйства. Но относительного увеличения не будет, так как активы растут быстрее.

- Не так давно Нацбанк разрешил иностранным банкам открывать свои филиалы на территории Украины. Однако никто из них до сих пор не воспользовался такой возможностью. Чем объясняется выжидательная позиция зарубежного капитала?

- Капитал, который хотел открыть здесь свои филиалы, их уже открыл. Если вы читали положение, то филиалы разрешается открывать банкам тех стран, которые разрешают открывать у себя филиалы украинских банков. Создана ситуация зеркала и, на мой взгляд, этот подход вполне адекватен. Нацбанк грамотно и рационально выставил зеркальные требования, к которым нельзя придраться.

- Вы однажды говорили, что знаете порядка 10 банков, которые ведут переговоры с иностранными инвесторами о продаже части уставного фонда. Не могли бы Вы рассказать, кто может заинтересоваться украинскими банковскими учреждениями?

- Таких банков намного меньше 10. Однако сегодня ясно: это будут крупные европейские банки. В других восточно - европейских странах, например в Польше, Венгрии, Чехии, Словакии, банковская система скуплена европейскими инвесторами. Это и не удивительно, растущие экономики этих стран вызывают к себе интерес. Покупка банка, особенно сетевого, который имеет свою долю рынка, - дорогое удовольствие. Кроме стоимости, в оценку входит премия капитала. Допустим, если капитал банка оценен в $50 млн., и при этом банк имеет хорошую долю рынка, крепкие позиции и перспективу роста, то премия может составить 50 - 80% от этой суммы. Но покупка части уставного фонда европейские банки не очень интересует. Это может быть первым шагом в процессе двухступенчатого вхождения. Сначала покупается 25 - 30%, но при этом оговаривается опцион на покупку контрольного пакета в течение, например, 3 лет. Горячки на этом рынке нет, но уже ощущается внимание со стороны иностранного капитала.

- В этом году Ваш банк и УкрСиббанк заявили о своем намерении выйти на зарубежный рынок капитала. Однако сейчас Ваши планы изменились? Укрсоцбанк отказался от идеи выпустить еврооблигации. В чем причина?

- Мы считаем, что пока это дорого. Наши расчеты показывают, что с учетом всех комиссий процентная ставка по облигациям будет около 10%. Учитывая, что минимальный размер выпуска $100 - 150 млн., получается низкодоходный актив. Это понизит показатель достаточности капитала и не даст компенсатора в виде прибыли. Мы не отказываемся работать с международными заимствованиями, просто надо подождать, пока это будет дешевле. Текущий год - это четвертый по счету год экономического роста в Украине. В принципе, 3 года экономического роста всегда обращают на себя внимание. Мы видели оценки рейтинговых агентств - они хорошие. В следующем году рост продолжится, это еще улучшит настроения инвесторов. С мая - июня следующего года Укрсоцбанк собирается начать работать с еврооблигациями. Существует фактор президентских выборов, который не способствует уверенным ожиданиям и внесет свои коррективы. Именно поэтому мы не спешим. Принципиально для нас следующее: просто так брать деньги, чтобы потом всем объявить, что мы берем деньги на Западе, мы не будем.

- Какие, по Вашему мнению, источники пополнения ресурсной базы для банков на данный момент наиболее привлекательны и приоритетны?

- В первую очередь текущие счета юридических и физических лиц. Сегодня это своеобразный тришкин кафтан, который банки перетягивают друг у друга. По текущим счетам физлиц особенно интересны карточные счета. У банков с серьезной базой карточек, таких как ПриватБанк и Аваль - очень приличные текущие остатки физлиц. На 1 сентября 2003 года текущих остатков средств у ПриватБанка 933 млн. и 1,5 млн. карточек, у Аваля - 956 млн., у нас - 168 млн. грн. - 250 тыс. карточек. Очень эффективным было привлечение средств от синдиката банков: Укрсоцбанк привлек 13 млн. со ставкой 7,62% сроком на 3 года.

- Сейчас многие банки идут по пути выстраивания финансовых холдингов, обрастая страховыми и инвестиционными компаниями. А некоторые из них планируют организовать свои компании по управлению активами и негосударственные пенсионные фонды. Насколько верна именно такая стратегия выстраивания бизнеса? Не боитесь ли Вы, что появление паевых и венчурных фондов будет сдерживать развитие банковской системы?

- Паевые и венчурные фонды будут открывать свои счета в банках. Конечно, они будут вкладывать деньги в акции, ценные бумаги, облигации. Но когда покупаются акции, деньги просто уходят из одного банка в другой. Бесспорно, путь создания страховых компаний - это правильный путь. В Укрсоцбанке в этом направлении также идет работа. Примером может служить Укрсоцстрах, которому мы предложили использовать свою сеть. Таким образом, маленькая компания получила сразу огромную сеть, стоимостью не меньше 100 млн. грн. Теперь эта компания бурно растет, растет ее стоимость. Растет и совместная стоимость банка и страховой компании. По такому же пути шли европейские банки. Во Франции бизнес ритейловых и страховых компаний основан на аффилированной сети банков. Очевидно также, что банкам стоит организовывать компании по управлению активами и негосударственные пенсионные фонды. Сетевой банк, у которого есть сеть, уже работает с пенсионерами. Логично предложить им новый сервис, новый вид услуг через эту же сеть.

- Как Вы оцениваете появление на рынке новых, никому не известных компаний, которые намерены создавать паевые фонды? Не приведет ли это к построению очередных финансовых пирамид?

- Да, приведет. Кто - то будет нормально работать, покажет свою способность работать на рынке. Кто - то украдет и убежит. Здесь такая же ситуация, как была с банковской системой. Появляется много людей, заявляющих о своей способности работать на рынке, но одного желания бывает недостаточно. Это не будут пирамиды, паевые фонды построены по другому принципу. Пока не вижу особой опасности повторения чего - либо, подобного ситуации 90 - х годов с трастами и пирамидами. На сегодня банковская система выстроила эффективные механизмы защиты: есть банковский надзор, система проверок, правила, аудиторские проверки, огромная нормативная база. Когда кто - то говорит, что банковский надзор не сработал в случае с банком "Украина", то это просто смешно. Банковская система отреагировала на ситуацию на ранней стадии. Заметьте, банковская система не потеряла на крахе этого банка ни копейки. Есть индикаторы, которые позволяют вполне эффективно распознавать проблему.

Виталий АТАНАСОВ