Накануне публикации "рейтингов минимизаторов" председатель Государственной налоговой администрации АЛЕКСАНДР КИРЕЕВ в эксклюзивном интервью корреспонденту Ъ ЕКАТЕРИНЕ ГЛАЗКОВОЙ рассказал о том, как налоговая формировала рейтинги и что собирается делать с налоговыми "уклонистами".

- Впервые о списках предприятий - минимизаторов заговорили еще в начале года, тогда вы обещали их очень быстро опубликовать. Почему это произошло именно сейчас?

- Мы им дали девять месяцев, чтобы они подумали, как надо относиться к государству, к общественным интересам. Если предприятия не понимают, что надо эти интересы учитывать, то и относиться к ним надо соответственно. Мы провели анализ уплаты налогов за 2004 год, определили круг крупнейших налогоплательщиков с оборотом более 200 миллионов гривен и выбрали предприятия с миллиардными оборотами и уплатой налога на прибыль на десятки тысяч гривен. Сейчас пытаемся определиться с их легальными оптимизационными схемами. Но хождение по бритве не всегда остается без последствий.

- Какую методологию вы использовали, составляя рейтинг предприятий?

- Это отраслевая выборка, строятся динамические ряды, определяются среднеотраслевые показатели, и кто значительно уходит - с ними проводим переговоры.

- Сообщалось, что после встречи президента Виктора Ющенко с олигархами их налоговая дисциплина улучшилась. Но вот предприятия, к примеру, Рината Ахметова оказались в списках.

- Вы знаете, сейчас платят все, кто не платил, независимо от фамилии и имени отчества. Если говорить о футбольных клубах, то "Шахтер" (Донецк. - Ъ) - как раз наиболее чистый по уплате заработной платы. А у остальных обороты и зарплаты настолько копеечны, что мы ими займемся. Куда деваются гонорары? В отчетности их не видно.

- Для чего нужно было делать рейтинг всех банков?

- Мы отказывались отдельно публиковать, какие банки лучше, а какие хуже. Пусть это определяют те, кто должен анализировать эти показатели. Почему банки? Потому что финансовые учреждения связаны с заимствованием чужих денег. Более того, они финансово ранимы. Поэтому и публика должна знать и об их состоянии, и отношении к окружающим. После опубликования списков мы ждем, что банки либо признают, что у них есть финансовые затруднения, и не будут создавать общественную опасность, либо начнут платить налоги.

- Банкиры тоже называют свой рынок хрупким, мол, "деньги любят тишину".

- Это не будет расшатывать рынок. Мы будем выходить с законодательной инициативой обязать банки публиковать налоговые декларации в печати. Чтобы сравнить финансовую и налоговую отчетность.

- Как еще вы собираетесь бороться с минимизаторами? Будут ли изменения на законодательном уровне?

- Законодательный уровень не может предусмотреть все случаи. Есть понятие гражданственности - она либо есть, либо нет. Гражданской позиции как раз и не хватает некоторым. Оптимизация приводит к разрушению государства. Если все будут заниматься оптимизацией, то государства не будет. Правда на нашей стороне: законом предусмотрено 25 процентов прибыли - отдай.

- Так что же вы будете менять?

- Будем предлагать изменения законов. То, что называется трансфертным ценообразованием (вывод средств с предприятия - производителя путем создания цепочки торговых посредников. - Ъ), мы будем прекращать законодательными инициативами.

- Как вы определяете, кого проверять?

- Это процесс непрерывный, но в национальном масштабе они (проверки. - Ъ) начнутся с начала следующего года. Есть зоны риска. Зеленая зона - там, где платили налоги, платят и собираются платить. Есть желтая зона - где не платили, но собираются. И есть красная зона - где не платили, не платят и не собираются платить. Последняя и есть наша зона проверок.