Виктор Пынзенык, экс - министр финансов, Александр Пасхавер, Центр экономического развития "5 канал", 15 августа

Ведучий: Попередня опозиція про вашу владу казала, що ви зробили репресії - професіоналів повикидали

Пинзеник: По - перше, я ніколи не знав політичних поглядів своїх працівників, бо я оцінював їх професійні якості, і в мене хороший колектив був. Але мені було прикро почути...

Ведучий: Що зараз політичні репресії йдуть?

Пинзеник: Один заступник лишився. І податкову, і казначейство змінили - все це зроблено за один тиждень. І звільняють керівників департаментів. Я допускаю можливість заміни людей, але коли йде масова заміна людей, причому людей, яких я знаю і ціню, професійних людей, це викликає тривогу.

Ведучий: Це такий метод політичного забезпечення проведення нової економічної політики?

Пасхавер: ... Несомненно, это будет другая политика. Партия регионов не отрицала, что она будет вести другую политику. Это будет политика правой партии крупного капитала. Делают они кадровые замены? Несомненно, делают. Делают ли они слишком глубоко эти кадровые замены? Это другая дискуссия. В принципе, в соответствии с реформой их делать нельзя, но я не помню ни одного правительства, которое бы следовало этим принципам.

Вопрос заключается не в том, будут ли они какие - то принципы легальные осуществлять, а вопрос заключается в том, будут ли они в пропорции легальной - нелегальной деятельности, и еще более важный вопрос - это будет завершение революции, переход к эволюционному развитию или это будет реставрация, то есть возврат к старому? Вот это принципиальный вопрос.

Ведучий: Була така корумпована штука, яка називалася ПДВ і його відшкодування... Що буде з цією дивною схемою?

Пасхавер: Что будет? Есть мораторий на возмещение ПДВ. Это довольно странное, непонятное действие. Каждое правительство хочет разобраться в том, что делало предыдущее правительство. Но: Почему вдруг в нормальный процесс вносится мораторий? Поэтому, конечно, вы задаете вопрос как журналист - нет ли там построения новых схем? Мы это увидим.

Пинзеник: На це питання важко відповісти звичайно, але...

Ведучий: А що нові схеми "відкату" ще не запрацювали? Всі бізнесмени говорять мені - були схеми "відкату", ми вже привикли за півтора року трошки інакше працювати, стало нам зрозуміліше працювати з західними колегами, тепер знову повернуться старі "відкатні", тобто корумповані схеми. Просте запитання - "відкат" повертається?

Пасхавер: Вы это говорите как утверждение, или как?

Ведучий: Мені це говорять бізнесмени, люди, які реально працюють з бізнесом

Пинзеник: То краще їм це питання задати. Я, слава Богу, не маю відношення до бізнесу. Але тривожить, оце рішення є дуже тривожне. По - перше, це удар по економіці. І на жаль, воно може бути сприйнято у тому ракурсі, про який ви говорите.

Пасхавер: Вы так говорите, но изменилась как бы окружающая среда. Будет ли так же легко проводить эти схемы сейчас, как в 2004 - м году? Нет, так просто не получится.

Ведучий: Що стримає?

Пасхавер: Больший уровень демократии, больший уровень открытости и больший уровень требований общества. Что вообще сдерживает коррупцию и воровство? Только эти факторы.

Ведучий: Як може суспільство контролювати ці корумповані схеми, якщо вони закриті, і по всій вертикалі розставляються перевірені кадри, які працювали у Донецькій області... ?

Пасхавер: Они не закрыты

Пинзеник: Я хочу тут погодитися з Олександром Пасхавером, що багато що змінилося. Я сподіваюся, що люди не будуть мовчати. Включаючи вільні зони - надання пільг вибраним, що це проблема буде не тільки міністра фінансів колишнього чи будь - яких економістів, це зачіпає всіх. Це створює невільні умови конкуренції, чому одні мають платити, а другі - не мають платити? А по - друге, багато дірок закриті, багато що змінилося. Я сподіваюся, що люди не будуть мовчати у випадку того, якщо почнуть відновлюватись якісь непрозорі схеми.

Пасхавер: Я хочу добавить. Поэтому есть смысл взаимной проверки вот этого компромисса правительственного, когда государственные функции находятся в руках одной силы, а экономические - в руках другой силы. Это уже одна из уравновешывающих структур.

Ведучий: Два попередні уряди запровадили аукціонний підхід... Зараз тенденція далі до відкритих аукціонів, чи навпаки - до згортання аукціонів?

Пасхавер: Я могу сказать, что это будет самый яркий критерий. Если мы увидим, что аукционы заменяются другими способами продажи государством ресурсов или покупки государственного ресурса, это первый критерий того, что наступает реставрация.

... Это как раз пример. Представьте себе, что аукционы будут сворачивать. Общество будет молчать или нет? Вы говорите - все закрытые схемы. Это незакрытые схемы. Если аукционы будут сворачиваться, общество отреагирует по всем своим формам. Оппозиция отреагирует, журналисты отреагируют, президент отреагирует.

(фрагменти, стенограма )