Гость эфира - Геннадий Удовенко, народный депутат Украины, глава Комитета по вопросам прав человека, национальных меньшинств и межнациональных отношений. "Вчасно про головне", 27.12.05

Сегодня возникла такая ситуация, когда министр топлива и энергетики Украины Иван Плачков порадовал, что договорился с Москвой. Москва сразу же опровергает - "Газпром", и Христенко, а потом и туркмены говорят, что никаких договоренностей не было. Как теперь Украина выглядит на международной арене, и как вообще такое могло произойти?

Прежде всего я хотел бы отметить, что у нас есть соглашение на межгосударственном уровне между Украиной и Российской Федерацией относительно поставок газа, кажется, до 2009 года. Значит, эти условия, они не могут пересматриваться. Они могут пересматриваться по согласию обеих сторон. Опыт говорит, что и Украина, и Россия выполняют свои соглашения. Второе - есть контракты. Так вот, соглашение есть, соглашение действует, с нашей точки зрения, а контракты на 2006 год еще не подписаны. Ведутся активные переговоры на всех уровнях. И президент, и премьер - министр... недаром же премьер - министр, когда позавчера был в Москве, где - то какие - то там договоренности были.

Так сегодня Плачков сказал, что он договорился о поэтапном переходе по 80 долларов за 1000 кубов газа, а Москва на всех уровнях это опровергает

Мне тяжело комментировать. Для того, чтобы ответить на ваш вопрос, я позвонил господину Ивченко, мы начали с ним разговор. Я ему сказал, что меня интересует, какое состояние на сегодняшний день переговоров, и он мне начал рассказывать. А в это время ему позвонил министр, а мне уже надо было к вам ехать. Так что, к сожалению, я не получил ответа.

Вы сказали интересную вещь о соглашениях. А меня интересует, или вы, когда были министром, видели эти соглашения? Потому что сейчас каждая из сторон трактует их по - своему

Ну, это уже другие соглашения. Я же министром подал в отставку в 98 году. А это соглашение в 2000 году готовилось.

А те соглашения, которые были в ваше время: и газ, и Черноморской флот?

Ну, Черноморский флот, я сам лично вел переговоры. И последние переговоры, когда Кучма, Марчук был назначен премьер - министром именно накануне переговоров, я и начальник генерального штаба были в Сочи, и там были последние переговоры. Со стороны России - Ельцин, министр иностранных дел Российской Федерации вели переговоры. Я как министр иностранных дел ратифицировал эти переговоры, предварительно ставил визу на них.

Иванов говорит, что если сейчас пересматривать нынешнее соглашение по Черноморскому флоту, это цитирую: "Поддавать ревизии эти соглашения - все равно, что смерть"

Сейчас мы должны быть довольно сдержанными. Мы не должны давать никому повода, что мы тоже занимаем какие - то экстремальные позиции. К примеру, я считаю, что заявление Матвиенко была своевременным. Но в то же время нам нужно быть осторожнее в таких заявлениях. Потому что сейчас российская сторона может использовать любое неосторожное слово украинского политика для того, чтобы раздувать ситуацию, связанную вокруг газа. Мы должны делать скидку на то, что начинается, идет уже предвыборная кампания, агитация, и политические силы хотят себе и пророссийские, или в меру непророссийские силы, каждая хочет завоевать себе капитал и голоса избирателей.

Вот спикер Литвин говорит, что до завершения предвыборной кампании соглашение о поставках российского газа в Украину не подпишут. Вы согласны с этим?

Соглашение нам не нужно. Нам нужны контракты. Я думаю, что российская сторона подпишет контракт, потому что она обязана подписать. В конце концов, если у нас возникают какие - то коллизии, то мы можем в хозяйственном суде в Стокгольме решать вместе с Россией все вопросы, которые нужно решать. Я должен подчеркнуть, что, во - первых, мы не должны политизировать эту проблему, по крайней мере, украинская сторона. Мы со своей стороны, и президент Украины, и правительство, проводим очень активные действия. Я даже, когда вы мне сказали несколько часов назад, когда начал готовиться к интервью, что летом, где - то в июле месяце, правительство украинское начало вести переговоры с российской стороной о поставках газа на 2006 год. То есть, его нельзя обвинять, что мы дотянули вот до этого времени. Я не хочу использовать этот момент, очень популярно обвинять российскую сторону...

Кто виноват в этом конфликте?

Нужно искать компромисс. Причем, российская сторона должна понимать, что шантаж уже не пройдет. А потом, они не могут технически прекратить поставки газа. Потому что в таком случае в Европу газ не пойдет. Поэтому здесь надо очень быть, очень осторожными. Ведутся переговоры на всех уровнях - президент, министр топлива и энергетики, глава "Нефтегаза Украины", министр иностранных дел. Это их дело. Нас как потребителей газа безусловно это беспокоит, какие цены будут на газ? Потому что так тоже нельзя делать. Это же не 90 - й год, когда Россия тогда перевела на мировые цены - 10 000% гиперинфляция была!

Меня еще интересует такой нюанс. Как вы думаете, Янукович говорит, что конфликт этот сделан специально для того, чтобы ввести в Украине чрезвычайное положение, и таким образом сорвать проведение политической реформы до выборов в парламент

Абсолютно не согласен с этим. Я могу сказать больше - наоборот, оппозиция сейчас все делает для того, чтобы подорвать стабильность, нарушить политическую стабильность, экономическую стабильность в Украине накануне парламентских выборов. Второе, я хочу подчеркнуть: сегодня именно восточная Украина, юг Украины, почти 100% зависят от российского газа. Потому что вся промышленность наша, она работает на газе, и это свидетельство отсталости нашей промышленности. Сегодня металлургическая промышленность, доменные печи работают на газе, мартеновские печи работают на газе. И у нас огромная потребность именно в газе, потому что мы не модернизировали за годы независимости свою промышленность. То, что говорят политически сорвать - никто не хочет сорвать. Я лично был против этой политической реформы и раньше, и сейчас, потому что не это сегодня главное для Украины. Для нас сейчас важна стабильность политическая, экономическая и подъем жизненного уровня украинского народа.

Вы в 94 году вместе с Кучмой ездили в Туркменистан. Как тогда проходили переговоры?

Тогда меня поразило, что мы не рассчитывались вовремя за поставки туркменского газа. Мы рассчитывались тогда только товарами. И эти товары, к сожалению, коммерческими структурами, которые занимались, были посредниками, они не добросовестно себя вели в выполнении обязательств украинского государства перед туркменской стороной. И президент Туркменбаши жаловался нам, ну, например, вы берете 1200 долларов, кажется, телевизор небольшой у нас был "Рекорд", , где - то там 500 - 600 долларов стоил в то время. Такие цены навязывались тогда туркменам.

А договоренности быстро были достигнуты тогда?

Тогда на уровне президентов достигли довольно быстро. И мы поклялись, что будем честно выполнять свои обязательства. Сейчас премьер - министр, или кто - то из наших лидеров заявил, что мы на 100 миллионов поставили товаров Туркменистану, и туркменская сторона к нам претензий не имеет. И тому подобное.