Взаимоотношения Украины и Евросоюза вошли в стадию, когда даже проукраинские политики в ЕС не исключают введения санкций, хотя по-прежнему надеются, что для урегулирования взаимоотношений не придется идти на крайние меры. Бывший президент Европейского парламента ЕЖИ БУЗЕК, занимавший этот пост с 2009 по январь 2012 года, рассказал специальному корреспонденту газеты ‘КоммерсантЪ-Украина' СЕРГЕЮ СИДОРЕНКО об условиях выхода из кризиса, а также об обещаниях, полученных им от президента Украины Виктора Януковича.

- За минувшие полгода Европарламент принял ряд критических резолюций о ситуации в Украине. Вы видите, как украинская власть реагирует на ваши решения?

- К сожалению, мы не заметили особой реакции, хотя мне бы очень хотелось ее увидеть. В начале 2010 года в наших взаимоотношениях действительно был прогресс. Но затем все вдруг изменилось, и ситуация начала развиваться в противоположном направлении. Прошло два года, и я не могу сказать, что мы стали ближе... Знаете, после избрания Виктора Януковича президентом я отменил все свои планы, чтобы поехать на его инаугурацию вместе с высоким представителем ЕС Кэтрин Эштон. Это был очень важный сигнал - мы хотели показать заинтересованность в сближении с Украиной. Затем я несколько раз встречался с Виктором Януковичем, беседовал с ним по телефону, и его заинтересованность в хороших и близких взаимоотношениях Украины и ЕС не вызывала у меня сомнений. Поэтому меня несколько удивляет то, что происходит сейчас.

- У Евросоюза остались инструменты влияния на Киев?

- Реальным инструментом влияния в сфере международных отношений являются санкции, но это - средство последней надежды. Что касается текущей ситуации, то я бы сказал, что юридическая система Украины, а также ваша власть сегодня сами налагают санкции на вашу страну. Нам остается только реагировать на происходящее. Мы не можем признать решения ваших судов, которые не соответствуют правилам и противоречат основным ценностям Евросоюза.

- Есть мнение, что ЕС уже начал политическую изоляцию Украины. Вы с этим согласны?

- Если Европейская комиссия, Европарламент и страны-члены ЕС обсуждают бойкот украинской части Евро-2012, то можно говорить, что началась определенная изоляция. Надежды ЕС на то, что мы можем улучшить взаимоотношения и подписать соглашение об ассоциации, улучшить наши торговые связи, интеграцию бизнес-сообществ - все эти ожидания разбиваются из-за того, что Украина завела себя в нынешнюю ситуацию. Речь идет не только о решении суда по уголовному делу в отношении вашего бывшего премьер-министра, но и о других симптоматических судебных решениях. Просто дело Юлии Тимошенко наиболее заметно, и нарушения в нем абсолютно очевидны.

- Замечу, что украинская оппозиция уже передала в Брюссель список чиновников, к которым, по ее мнению, необходимо применить санкции.

- Все возможно. Я не могу предсказать, что произойдет через месяц или два. Но я хочу подчеркнуть, что возможен и другой вариант, при котором наши взаимоотношения станут намного лучше. Нынешний ход событий могут изменить честные выборы и решение проблем бывших политиков, оказавшихся за решеткой. Поэтому я бы не хотел утверждать, что отношения будут становиться все хуже и хуже - я по-прежнему надеюсь, что они улучшатся. Результатов можно добиться даже до Евро-2012, в оставшиеся несколько дней - достаточно найти выход из ситуации с экс-премьером. И для этого не потребуется принимать каких-то сложных решений.

- Это ваше предположение? Вы получали сигналы из Киева, что это возможно?

- Нет, никаких. Я лишь говорю, что пессимистический вариант развития событий не является неизбежным. Но развитие ситуации зависит и от украинских властей. Но я верю, что остается возможность и для совершенно другого варианта развития событий. И я хочу отметить, что выбор европейского пути повлияет и на экономическую ситуацию в Украине благодаря инвестиционным проектам ЕС. Мы могли бы помочь Украине справиться и с дефицитом текущего счета, и с дефицитом бюджета. Нашим инвесторам нужна стабильность в Украине, которой пока нет.

- Будут ли грядущие парламентские выборы ключевым моментом для принятия решения о возможности введения санкций?

- Я не могу поверить, что в Украине возможен такой регресс, такой шаг назад в вопросах демократии. Свободные и честные выборы с правом всех политических партий принять в них участие - одно из самых фундаментальных условий демократии, и я по-прежнему надеюсь, что в Украине это право будет обеспечено. После 2004 года ваши парламентские и президентские выборы признавались честными и свободными, и мы надеемся, что эта традиция продолжится.

- Считаете ли вы возможным корректировать визовую политику ЕС в отношении Украины?

- Не думаю, что мы пойдем по этому пути. Мы не хотим наказывать ваших граждан за действия вашей власти. Визовый вопрос очень важен для ваших граждан, и он точно так же важен для нас. Для Европы выгодно обеспечить как можно более частые контакты между вами и нами. Это правило действует и в период проведения Евро-2012 - мы хотим, чтобы как можно больше европейских болельщиков приехали в Украину. Хотя вы, вероятно, не увидите некоторых европейских политиков на чемпионате рядом с вашим руководством. Я говорю "вероятно", потому что у вас все еще есть время изменить эту ситуацию.

- Недавно канцлер Германии Ангела Меркель сравнила Украину с Белоруссией, заявив, что обе страны страдают от диктатуры. Насколько распространено такое мнение?

- Я твердо уверен, что ситуация в Белоруссии отличается от украинской. Белоруссия - единственная европейская страна, которая не является членом Совета Европы, и это важный показатель. Режим Александра Лукашенко постоянно нарушает фундаментальные права человека, при этом иногда речь идет об очень грубых нарушениях. В то же время вам стоит принять во внимание ее (Ангелы Меркель.-"Ъ") позицию, даже если сравнение является не очень точным. Если лидер крупнейшего государства Евросоюза высказывает такое мнение об Украине, вы должны очень серьезно задуматься об имидже вашей страны в ЕС. А он очень серьезно изменился за последние несколько месяцев.

- Вернемся к событиям 2010 года. По нашим данным, в день инаугурации Виктора Януковича вы провели с ним непубличную встречу. Что вы от него услышали?

- Его личную заинтересованность завершить переговоры по соглашению об ассоциации, а также обязательство следовать демократическим принципам и правилам, общим со всеми странами Евросоюза. По итогам этой встречи я был преисполнен оптимизма, я поверил вашему президенту.

- Когда вы поняли, что что-то идет не так?

- Очень сложно выделить одно событие. Вы шли к сегодняшней ситуации шаг за шагом... Знаете, если говорить о внешней политике Украины в целом, то мне кажется, что заинтересованность в европейской интеграции, о которой президент говорил мне два года назад, никуда не исчезла, в этом вопросе серьезных изменений не произошло. Мне кажется, президент Янукович не отвернулся от Европы. Но проблема в том, что ваша заинтересованность во взаимоотношениях с ЕС не трансформируется в необходимые внутриполитические решения. Конечно, внутриполитическая деятельность Украины - это ваше право и ваше решение, я готов подчеркнуть это дважды или трижды. Но если мы хотим сотрудничать (a мы хотим этого!), то для нас важно, чтобы правила и принципы, которыми вы руководствуетесь в повседневной деятельности, совпадали с нашими правилами и нашими принципами. А вы уже в 2010 году не только замедлили путь к демократии, но и сделали шаг назад. И я сказал об этом вашему президенту.

- Возможно, протесты Евросоюза, его структур были слишком дипломатичны?

- Мы действительно используем дипломатический язык. Если мы в ЕС говорим, что "обеспокоены вашим решением", это означает, что такое решение отдаляет вас от ЕС. Виктор Янукович - не новичок в политике, и я уверен, что он прекрасно понимает наши сигналы, они для него звучат достаточно четко.

- Вам не кажется, что наша власть не понимает намеков, и потому весь 2010 и 2011 год не осознавала, насколько все серьезно?

- Хорошо, вы же не станете отрицать, что в последние месяцы мы делаем достаточно жесткие заявления? Скажите, это изменило политику ваших властей? Похоже, что нет - я не вижу каких-либо серьезных перемен. Поэтому я считаю, что в 2010 и 2011 году наши сигналы были достаточно сильными и понятными.

- Вы видите выход из сложившейся ситуации?

- Есть план из трех пунктов, который способен привести к успеху: свободные выборы; соблюдение прав человека и прав заключенных, включая предоставление им медицинской помощи; проведение реформ.

- Но ведь вы понимаете, что Юлия Тимошенко точно не будет участвовать в выборах?

- Тимошенко была осуждена в связи с политической деятельностью, и поэтому данное дело не может рассматривать уголовный суд. Это противоречит всем правилам ЕС. Поэтому мы не признаем нынешнюю ситуацию как нормальную. Необходимо отделить уголовную ответственность от политической - для этого нужна реформа вашего законодательства.

- То есть если Юлия Тимошенко остается за решеткой - а похоже, что так оно и будет,- то мы не можем выйти из кризиса и остаемся без соглашения об ассоциации с ЕС?

- Я не могу принимать решения от имени всего Европейского союза... Отмечу один момент - мы готовы послать миссию для изучения дела и наблюдения за ходом кассационного производства по ее делу.

- В то же время ЕС не возражал против ареста бывшего премьер-министра Хорватии Иво Санадера и против суда по делу бывшего премьер-министра Исландии Гейра Хаарде.

- Не следует сравнивать эти дела. Иво Санадера (обвиняется в коррупции и получении взятки в размере почти $700 тыс.-"Ъ") взяли под стражу в тот период, когда его партия была правящей политической силой в стране. Согласитесь, это отличается от того, что произошло в Украине, это демонстрирует более высокий уровень демократии и честности власти в Хорватии. В Исландии же есть очень четкое разделение между политической и уголовной ответственностью, и дело Хаарде (обвинялся в халатности, неспособности справиться с экономическим кризисом.-"Ъ") рассматривалось по особой процедуре. Мы не говорим о запрете привлечения политиков к ответственности - конечно же, такая возможность должна быть. Конечно, в ЕС также некоторые политики попадают в тюрьму за уголовные преступления. Но нынешнее дело Тимошенко - и в этом уверены все представители ЕС - является типично политическим.

- Украинская власть может решить эту проблему, сняв с Юлии Тимошенко обвинения по газовому делу. Но к тому времени она будет осуждена по второму, а то и по третьему делу, которое не связано с ее политической деятельностью. Этот вариант удовлетворит ЕС?

- Я знаю, что это возможно, но сейчас нет предмета для обсуждения. Сейчас ситуация предельно ясна - уголовное обвинение, причиной которого стало политическое решение.

- Когда, по вашим ожиданиям, мы сможем подписать соглашение об ассоциации?

- Очень сложно предсказать точную дату. Но я хочу отметить, что у нас остается возможность сделать это в конце 2012 года.

- Вы уже заявляли, что Украина больше не является лидером в сфере евроинтеграции в регионе, уступив это место Молдавии. Что привело к такой ротации?

- Причина в тех процессах в Украине, о которых мы с вами говорили. В то же время Молдавия с 2009 года добилась заметного прогресса в адаптации европейских норм и правил, реформировании экономики. Она по-прежнему является очень бедной страной, у них остается проблема Приднестровья, но они работают над решением этих вопросов.

- Ранее появлялась информация, что Брюссель рассматривает Молдавию и Украину как страны, которые будут сближаться с ЕС синхронно, "в пакете".

- Да, это так, для Евросоюза такой вариант был бы идеальным. При этом Украина могла бы помочь Молдавии в приднестровском урегулировании, и это было бы выгодно всем сторонам.

- Зачем Евросоюзу нужны такие неофициальные объединения стран-партнеров?

- Для нас это не аксиома, и в ЕС отсутствуют жесткие требования по сохранению такого объединения. Но подобный процесс происходил перед 2004 годом, когда ЕС принял решение о присоединении сразу десяти стран, в том числе Польши. При таком подходе страны, претендующие на членство в ЕС, могут соревноваться: они постоянно следят за тем, какого прогресса в сближении с ЕС достигли соседи. Сейчас логика такая же - две или три страны Восточного партнерства могут идти к ЕС вместе. Это будет легче и для вас, и для нас, и для комиссара Штефана Фюле (ответственный за вопросы расширения ЕС и политики соседства.-"Ъ"). И на сегодня ваша будущая неофициальная связка с Молдавией сохраняется.