Чрезвычайный и Полномочный Посол Соединенных Штатов Америки в Украине Джон Хербст отмечает отсутствие оригинальности у украинской оппозиции: главные оппозиционеры Янукович, Тимошенко, Клюев повторяют при личной встрече все то, о чем говорят публично...

- Год назад все демократическое сообщество поддерживало Украину. США также были среди сторонников "оранжевой революции". Сейчас, когда в стране наблюдается экономический спад и сложная политическая обстановка, Америка не разочарована?

- Я бы сказал, что переход страны от ужасов тоталитарного режима, коммунизма к демократии, к системе рыночных отношений всегда сопровождается трудностями. И именно поэтому я не сказал бы, что мы удивлены тем, что произошло в Украине за последние 13 месяцев.

Процесс перехода к демократии очень сложен, и мы понимаем, что люди разочарованы тем, что за год не произошло кардинальных перемен. Но это вполне нормально.

- Но прогресс заметен?

- Я должен сказать, что, конечно, следует обратить внимание на значительный прогресс в области свободы слова. Бывшее руководство страны на самом деле притесняло оппозицию, а сейчас мы этого не видим. Бывшее руководство требовало особого освещения политических событий в СМИ, сейчас же речь не идет ни о цензуре, ни о так называемых "темниках".

Мы видим даже какой - то прогресс в борьбе с коррупцией. Это очень и очень тяжелая борьба, и прогресс хотя и виден, он небольшой. Поэтому я думаю, можно говорить о многих положительных моментах, хотя все еще остается много проблем.

- Каковы на сегодняшний день основные проблемы у Украины, с чем нужно бороться в первую очередь?

- Безусловно, государство все еще играет слишком большую роль в экономике. Не могу сказать, что этого нет и в других странах, но у вас такое количество законов и регламентов, которые на самом деле противоречат друг другу и которые являются огромным препятствием на пути развития экономики.

И я убежден, что и проблема коррупции вытекает из этого. Если существуют многочисленные противоречивые законы и нормы, то каждый чиновник может влиять на жизнь украинского гражданина и, соответственно, требовать от гражданина вознаграждения. Это как раз суть коррупции.

- Накануне президентских выборов год назад США критиковали Украину за отсутствие свободы слова, за неравные условия для кандидатов. Мы стоим на пороге парламентских выборов, что изменилось?

- Изменилось многое. Мне кажется, что господин Янукович на протяжении года имеет возможность вести политическую кампанию, чтобы получить хороший результат на этих парламентских выборах, и руководство страны не мешает ему. Он свободно проводит митинги, демонстрации. Никто не запрещает ему приземляться в том или ином аэропорту. Никто не говорит, что он не может взять в аренду тот или иной зал. Эти были игры бывшего руководства Украины, и они прошли, слава Богу.

- Когда с приходом новой власти в Украине прошла реприватизация, очень много западных инвесторов престали вкладывать деньги в Украину. Пострадали ли тогда интересы американских предпринимателей?

- Реприватизация, в основном, не коснулась американских инвесторов, и прямо они не пострадали, но США считали эту политику ошибочной. На наш взгляд, реприватизация подрывает основу для инвестиций, которые необходимы для развития страны. Несмотря на то, что приватизация в Украине проходила в смутные времена, и много объектов было приватизировано не совсем честно, все - таки пересмотр результатов приватизации не служит интересам украинского народа. Я ни в коем случае не защищаю олигархов, но я знаю, если государство во имя справедливости вернет в свою собственность несколько сот или даже несколько десятков предприятий, это нанесет огромный удар по экономическому развитию страны, а это Украине не нужно.

- Как вы сейчас оцениваете инвестиционный климат в Украине?

- В последние несколько месяцев ситуация значительно улучшилась, ведь стало ясно, что правительство не собирается и дальше вести политику реприватизации. При президенте Ющенко Украина добилась некоторого, хоть и небольшого, прогресса в борьбе с коррупцией, и инвесторы на Западе начали смотреть на вашу страну как на место, где можно вкладывать деньги. Инвестиционный климат однозначно улучшился, хотя он все еще далеко не идеален.

Во - первых, остаются проблемы с несогласованностью законов, коррупцией, конечно не в таком масштабе, как раньше, но все - таки она есть, и, безусловно, - полная неопределенность политического будущего страны после парламентских выборов в марте. Никто не знает, кто выиграет. Это, конечно, хорошо с точки зрения развития демократии, но с точки зрения инвестора это тревожный момент. Для инвесторов, например, очень нежелательно появление такого нового правительства, которое стремилось бы к широкой реприватизации.

- В последнее время мы наблюдаем тенденцию, когда в экономику Украины инвестируют больше компаний из Европы, чем из США. Почему?

- Я думаю, что это не совсем так. До того, как господин Лакшми Миттал купил "Криворожсталь", по официальным данным, американцы были на первом месте по количеству инвестиций в Украину. Наверное, сейчас мы на втором месте. Хотя я не уверен в том, что официальные данные полностью соответствуют действительности, так как многие компании из России не всегда афишируют свои инвестиции как собственно российские.

Безусловно, наши инвестиции были бы гораздо больше, если бы украинское правительство решило те проблемы, которые являются препятствием для вложения капитала. Но я думаю, что со временем эти проблемы будут сняты и объем инвестиций возрастет.

- Как посол вы отстаиваете интересы своих граждан, в том числе и экономические. Какой последний американский проект в Украине вы пролоббировали?

- Я работал над проектом компании "Холтек". Он, как вы знаете, касается строительства хранилища для переработанного ядерного топлива на территории Чернобыльской АЭС.

- Считают ли США политическим и экономическим давлением то, как был решен газовый вопрос с Россией?

- Наша точка зрения по этому вопросу вполне ясна - мы считаем, что Украина должна, как все остальные страны, платить мировую цену за газ. Но мы считаем, что это нужно делать постепенно. И госпожа Райс сказала, что США усматривают в этом кризисе определенное политическое давление на Украину. Собственно, многие политики в России открыто высказывались, перед началом газового кризиса, что надо, мол, надавить на Украину.

- Господин Ехануров не один раз заявлял, что Украина получит статус страны с рыночной экономикой 22 января 2006 года, но этого не произошло. Что - то изменилось?

- Этот вопрос сейчас рассматривается в Вашингтоне, и я думаю, что это решение будет принято не в этом месяце, а следующем, в феврале.

- Сразу же напрашивается вопрос о будущем поправки Джексона - Вэника. Как скоро ее отменят в отношении Украины окончательно?

- Наше правительство, Администрация президента Буша неоднократно заявляли о своей поддержки отмены этой поправки. И вы знаете, что в конце прошлого года Сенат проголосовал именно за это. Сейчас речь идет о Палате представителей, и мы надеемся, что они примут положительное решение, но пока трудно сказать, когда это произойдет. Одно могу сказать точно: все причины для существования этой поправки относительно Украины давно исчезли.

Позвольте коснуться одного момента, определенным образом связанным с этим вопросом, хотя я и не хотел бы преувеличивать значение этого момента в данном контексте. Есть в Украине такое учреждение - МАУП. У него есть некоторые заслуги на благородной ниве образования. Но в последние несколько лет появился другой аспект его деятельности, и он вызывает недоумение на Западе - распространение ужасного антисемитизма. Просто непонятно, почему это не вызывает решительных протестов и мер. Ведь имиджу страны наносится большой ущерб.

- Сейчас цель номер один для Украины - вступление в ВТО. Не буду спрашивать о датах, но какие существуют проблемы, которые все еще должна преодолеть Украина?

- Еще есть довольно много законов, касающиеся разных областей экономической жизни Украины, которые еще должна принять Верховная Рада. Я считаю, что господин Ющенко и его премьеры старались и стараются делать все возможное для скорейшего присоединения Украины к Всемирной торговой организации. Они достигли значительного прогресса в своих переговорах с другими странами. Но мне кажется, что есть определенные силы в Верховной Раде, которые не заинтересованы во вступлении Украины в ВТО. А еще есть те, кто вообще - то за вступление в ВТО, но не хотят, чтобы это стало заслугой сегодняшнего правительств, сегодняшнего президента.

- Всем известно, что вы ведете довольно активную политику, проводите много встреч с представителями украинского политикума. Как часто вы встречаетесь с представителями сегодняшней оппозиции?

- Довольно часто. Только в субботу (14 января. - "ДЕЛО") я встречался с господином Януковичем. Сегодня (20 января. - "ДЕЛО") я встречался с господином Клюевым. Несколько раз за последний месяц встречался с госпожой Тимошенко. Я в частом контакте с ними, потому что это влиятельные люди, они играют очень важную роль в жизни страны. Но смею вас заверить, что вам известно, что на этих встречах они говорят мне, ведь публично они говорят то же самое.

- А с кем из олигархов вы знакомы лично?

- Я знаком со многими из этих людей. И также, как с политиками, я встречаюсь с ними.

- Сейчас Европейский Союз пошел на либерализацию визового режима с Украиной. Возможно ли это со стороны США?

- Для нас этот вопрос очень сложный. Многие хотят приехать к нам, иногда в качестве туристов, студентов, но затем они нелегально остаются в США работать. Кроме того, актуальна проблема терроризма. Имея в виду все эти факторы, я бы не ожидал большой либерализации визового режима.

- С отменой Украиной визового режима для граждан США и Европы в апреле 2005 года увеличилось ли количество американцев, приехавших в Украину?

- У меня нет точных данных, но если посмотреть на те встречи, которые я провел с американскими бизнесменами за последнее время, то могу сказать, что, конечно, больше американцев приехало в Украину. И это естественно. Украина, безусловно, интересует инвесторов, даже несмотря на те проблемы, которые я уже назвал. Естественно, что после президентских выборов многие наши инвесторы считают, что ситуация в Украине улучшается и что в эту страну можно вкладывать деньги, хотя они пока не пришли к этому решению.

- Ну а какие отрасли экономики Украины представляют наибольший интерес для предпринимателей США?

- Есть много отраслей вашей экономики, которые нас интересуют. Это, конечно же, металлургия, пищевая промышленность, нефтегазовая отрасль и также сфера услуг.

- Сейчас Украина стремится присоединиться к Североатлантическому альянсу и делает для этого все возможное. А в каких областях вы видите прогресс Украины на пути в НАТО?

- Безусловно, в прошлом году Украина сделала огромный шаг вперед в области демократии. Также она сделала шаги в области военной реформы и, конечно же, в экономике. Поэтому я заметил значительный прогресс.

- Но не повлияет ли та ситуация, которая сложилась вокруг пребывания Черноморского флота в Крыму, на отношения Киева и НАТО?

- Мы не считаем ситуацию в Крыму кризисной. Это проблема, которую нужно, безусловно, решать. Сейчас чрезвычайно важно, что эту проблему Украина хочет решать в рамках совместной комиссии с Россией. Посредствам переговоров можно прийти к пониманию.

- Сейчас оппозиция заявляет о том, что вопрос вступления Украины в НАТО следует решать на референдуме. Это правильно, как вы считаете?

- Я думаю, что предложения о референдуме - это политика. Конечно, чтобы стать членом НАТО, украинский народ должен поддержать эту идею. Я думаю, что в данный момент многие выступают против вступления Украины в НАТО, так как они мало знают об этом блоке. Со времен Советского Союза в сознании людей укоренилось негативное отношение к НАТО. Кроме того, в последние два года правления президента Кучмы много отрицательного было сказано в СМИ относительно Альянса. Именно поэтому общество не владеет объективной информацией, что же такое НАТО на самом деле.

- К Новому году украинские войска были выведены из Ирака. Как к этому отнеслись в США?

- Мы высоко ценим вклад Украины в миротворческое дело в Ираке. Мы считаем, что это было очень мудрое решение президента Кучмы. Мы также считаем, что президент Ющенко вел очень продуманную политику в отношении выхода из Ирака - он был в контакте с нами относительно вывода украинских войск, и было сделано все, чтобы содействовать мирному процессу в Ираке.

Дарья КУРЕНКОВА